Новый Редактор схем (идеи, пожелания)

Стартовая страница Форумы Новые идеи Новый Редактор схем (идеи, пожелания)

Помечено: 

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 86 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #4742
    manjey73
    Участник

    Добрый день всем.

    Вот хотелось бы провести соцопрос на счет создания нового Редактора схем. Что бы в него добавить и как реализовать.

    Собственно к чему я это все. Большинство тех, кто занимается АСУТП, АСКУЭ и т.д. когда требуется SCADA система не являются художниками и специалистами графики, поэтому все это отрисовывать это целое дело. Поэтому хотелось бы видеть в новом редакторе схем удобные функции, например работу с примитивами, готовые шаблоны кнопок, лампочек и чего-то еще, чего и сам пока не знаю..
    Собственно со SCADA системами я не работал до RapidSCADA, только смотрел другие, будучи на субподрядах или руками у Московсих коллег на месте (там прикрути, тут почини). Ну и пробуя различные SCADA при поиске той, которая будет удовлетворять моим требованиям и нашим нуждам.

    1. иметь шаблоны кнопок с фиксацией и без фиксации
    2. возможность подачи команды без вызова окна, сразу передавать значение, прописанное в формуле или включить.
    3. Требование пароля при подаче команды для элементов схемы. Например в Web общий параметр без пароля, а на схеме как исключение с паролем, так как сейчас механизма разделять вроде нет.
    4. Шаблоны различных графиков индикаторов заполнения 0-100%

    так, это все лирика, теперь несколько о ином. Возможность работы с примитивами.
    Так как новый WEB поддерживает SVG (векторную графику, которая собственно представляет из себя текст а не рисунок), то хотелось бы видеть такой механизм, как например в Администраторе реализован в формулах с некоторыми нюансами.
    Например в Редакторе рисуем линию, окружность еще что-то, потом выделяем несколько элементов и делаем экспорт в SVG, дорабатываем в графическом редакторе при необходимости. Но весь текст SVG чтобы был доступен как в формулах.
    Возможность редактировать примитивы графическим способом. Например нарисовали квадрат, наложили на него круг, удалили часть отрезков, получилась емкость с закруглениями. При необходимости сделали экспорт в svg, дорисовали в соответствующем редакторе, вернули код обратно.

    Возможность так же делать формулы именно для работы в схемах на подобии с Администратором. То есть все то же самое, только чтобы формула работала только тогда, когда отображена схема например. Не знаю, может это лишнее конечно, но тот же пересчет сигнала в 0-100% для отображения заполнения емкости работал бы только тогда, когда открыта соответствующая схема и не отъедала ресурсы у Сервера.
    Например отдельная библиотека в составе WEB приложения, которая бы этим занималась.

    Ну хотелось бы услышать начальника транспортного цеха 🙂 Что планировалось в новом Редакторе и в кратце как ?
    Ну и устроить голосовалку, наверняка народ опишет те неудобства, которые возникали при нынешнем редакторе.

    #4745
    Mikhail
    Модератор

    Добрый день!
    С точки зрения производительности с формулами всё в порядке на SCADA-Сервере. Выносить формулы в схемы имеет смысл в том случае, если это даст какие-то удобства пользователю при создании схем.

    Основные вещи, которые хотелось бы видеть в новом Редакторе схем:
    — Готовые наборы элементов автоматизации (насосы, емкости, двигатели и т.д.), которые можно просто брать и использовать на схемах.
    — Элементы управления: кнопки, уровни, стрелочные индикаторы, графики и т.п.
    — Большая гибкость при привязке свойств элементов управления к данным входных каналов.
    — Отправка команд с подтверждением и без него.
    — Гиперссылки на схемах.
    — Операции по групповому изменению свойств элементов, перетаскивание и изменение размеров мышкой, конечно.
    — Возможность разработать и использовать свои собственные индивидуальные элементы схем.

    #4748
    manjey73
    Участник

    Да, на счет создания схем для формул и предполагалось.
    1. Просто возможность добавлять формулы, чтобы не нагружать SCADA Сервер
    2. Возможность подключения своих DLL, например чтобы сделать какой-нибудь индикатор да все что угодно. Вот как раз пользователи и смогли бы добавлять готовые объекты, либо сделанные из примитивов в граф редакторах, либо с помощью формул (кода, только тут наверное не надо ограничивать в 1000 символов) либо путем подключения dll.

    Тут главное, чтобы были для этого механизмы в редакторе.
    Если это формулы, которые можно привязать к примитивам должна быть возможность из тестировать, то есть должен быть режим симуляции в самом редакторе.

    #4757
    Mikhail
    Модератор

    режим симуляции в самом редакторе

    Хорошая мысль

    #5773
    aminifus
    Участник

    Добрый день!
    А я хочу встать на защиту редактора схем! Да он сделан на устаревшей силверлайт, да он не очень удобен при редактировании, да он принимает только растровый формат пнг. Но в остальном — это инструмент, на котором делаются отличные мнемосхемы. И четырех объектов (ST, DT, SP, DP) вполне достаточно. Схема создается один раз и потом вполне себе работает.
    Стоит ли создавать редактора-монстра с возможностями, которыми мало кто будет пользоваться? Как же принцип Парето: 20% функций применяются в 80% случаях, а остальные 80% применяются лишь в 20%. Нужны ли будут всем пользователям готовые наборы элементов и многое другое? Лично мне нет.
    Для создания схем я использую удобный визио, в котором этих наборов вагон и маленькая тележка. Если нужной иконки нет, то скачиваю чб изображение, векторизую в инкскейпе и уже редактирую в визио. На выходе сохраняю подложку в пнг и уже в редакторе схем добавляю динамические иконки и надписи. На все про все пару часов, и схема готова.

    • Этот ответ был изменен 4 года, 6 месяцев назад от aminifus.
    #5775
    aminifus
    Участник

    Что бы мне хотелось видеть в новом редакторе:
    — конечно же использование формата SVG;
    — возможность менять свойства фигур SVG, например, определен трубопровод между двух задвижек как линия, при закрытии задвижки цвет линии меняется с синей на белую;
    — использование таблицы стилей CSS 2 и сценариев Javascript;
    — отображение трендов на схеме;
    — автоматический переход на схему, где произошло событие;
    — возможность перехода на другие схемы или таблицы (не через меню);
    — всплывающие окна с дополнительным контентом;
    — гиперссылки на внешние страницы.

    #5778
    Mikhail
    Модератор

    Считаю, что нет смысла соревноваться со специализированными графическими редакторами, потому что потраченное время можно потратить с большей пользой для проекта. Поэтому Редактор схем в монстра не превратится.

    — конечно же использование формата SVG;

    Да, поддержка изображений SVG будет.

    — возможность менять свойства фигур SVG

    Пока не знаю.

    — использование таблицы стилей CSS 2 и сценариев Javascript;

    В рамках создания собственных компонентов схемы. Т.е. можно будет не только использовать стандартные компоненты, но и разрабатывать собственные дополнительные компоненты.

    — отображение трендов на схеме;

    Нужная функция. Отдельный компонент, отображающий тренды.

    — автоматический переход на схему, где произошло событие;

    События — это не часть представления. Такой механизм, если его создавать, нужно встраивать в движок веб-приложения. Однако при продумывании, получается очень громоздкий алгоритм, т.к. надо загрузить все представления и считать используемые ими каналы, чтобы знать куда переходить по событию. Второй вариант — прописывать некую таблицу с адресами переходов в зависимости от событий.

    — возможность перехода на другие схемы или таблицы (не через меню);
    — гиперссылки на внешние страницы

    Это планируется.

    — всплывающие окна с дополнительным контентом;

    Востребовано. Нужно делать отдельный компонент схем.

    #5784
    manjey73
    Участник

    К новым идеям все про подключения WEB страниц с других устройств в сети и удаленном подключении.
    Насколько сложно сделать proxy для http и https, чтобы как удаленные, так и внутренние браузеры не догадывались, что web страница на другом адресе ?

    #5792
    Mikhail
    Модератор

    Насколько сложно сделать proxy для http и https, чтобы как удаленные, так и внутренние браузеры не догадывались, что web страница на другом адресе ?

    Это было бы изобретением велосипеда. Можно почитать про возможности IIS и Apache в этом плане.

    #5794
    manjey73
    Участник

    Значит Schneider Electric и иже с ними изобрели велосипед, у них в системах подтягивается web различных устройств и никаких настроек в роутерах делать нет необходимости.

    И речь то не только о IIS или Apache, а еще и ScadaWeb на Linux, то есть Mono-XSP4

    #5804
    Mikhail
    Модератор

    Разработаем на заказ, если нужно.

    #5811
    gosha2
    Участник

    Сообщение удалено как реклама.

    • Этот ответ был изменен 4 года, 6 месяцев назад от Mikhail.
    #5814
    baur
    Участник

    1.
    в промышленных SCADA системах к каждому объекту можно привязать несколько каналов (обычно там это тэги), например, объект текст имеет совйства text туда можно привязать значение канала или через скрипт анализировать значения нескольких каналов и вывести уже произвольные тексты. И вообще там любая свойства любого объекта поддерживает скрипт. Можно менять цвет, размер, стиль, положение и т.д. через скрип. Таким образам SCADA реально оживляется. Если будет скрипты, то мы могли бы и не создавать много расчетных каналов.
    Могу привести скриншоты.

    2.

    Как упомянул выше обычно SCADA системы варьирует не идентификатором канала а тэгами. Тэг — это символьное значение, например: Sec1.Drum1.IsOn, Sec1.Drum1.OutTemp, Sec1.Drum2.IsOn, Sec1.Drum2.OutTemp и т.д. один раз привязал и забудь про номер канала и уже на следим за смещением каналов (у меня уже был этот случай и это легко допустить и сложно контролировать) и на администраторе можно менять номер канала при этом не затрагивая саму SCADA, и не заглядываем каждый раз в администратор выясняя предназначение канала или проверяя а правильно ли привязан канал и вообще без системы тэгов невозможно реализовать фейсплейты (шаблон).

    В RS по сути тэги есть, но в администраторе они теряет свое предназначение, так как там придется их переписать для описания канала чтобы в отчетах было понятно.

    3.
    Фейсплейты это типа шаблон. Например, имеется однотипные оборудования скажем штук 30-40 и у каждого оборудование есть по 20-30 сигналов. Требуется реализовать единый информационный панель или панель управление. На SCADA-е кликаем на объект и появляется фейсплейт в виде модульного окна с параметрами текущего оборудования так как в общей SCADA-е невозможно показать все параметры (сигналы). При системе тэгов это реализуется очень просто: в самом шаблоне на объекты привязываем суффиксы тэгов как IsOn, OutTemp и т.д. а когда уже открываем для каждого оборудования подставляем префиксы тэгов как Sec1.Drum1, Sec1.Drum2 и т.д.

    4.
    Обычно в SCADA системах, когда теряется связь или статус канала меняется на 0, то не теряется значение сигналов, а сохраняется последнее значение, но все объекты становится серым и неактивным давая понять, что значение не актуально. Тем самым оставляя возможность посмотреть последние значение каналов. Это очень удобно для диспетчеров они не теряет всю информацию в одночасье, так как некоторые данные будет актуальным достаточно долгое время.

    5.
    Можно ли обеднить динамический и статический текст. Если не привязать канал, то это будет статический текст если привяжем, то динамический, а также гибридное поведение: показывает статический текст, но отправляет команду или показывает график. Особенно гибридное поведение на данный момент очень не хватает.

    6.
    и вообще текущая версия тоже не плохо если добавить 5-ый пункт. Надеюсь при выпуске новой версий остается обратная совместимость хотя бы на некоторое время чтобы мы успели перерисовать уже созданные

    #5819
    Mikhail
    Модератор

    Спасибо за подробное изложение. Обязательно будет либо обратная совместимость, либо конвертер.

    Динамический текст уже работает, как в п.5. Используйте свойство Вывод значения.

    #5884
    baur
    Участник

    — Модальные окна для графиков и дополнительных параметров оборудования
    — Возможность добавление нескольких осей для каждого сигнала для масштабирования



    — Поддержка скрипта для значения свойств (размер, цвет, положение)
    — Faceplates

    • Этот ответ был изменен 4 года, 6 месяцев назад от baur.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 86 всего)
  • Вы должны авторизироваться для ответа в этой теме.